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VB.NET - Ein- und Umsteiger| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | |  | | Autor: Manfred X | | Datum: 28.09.18 10:32 |
| Hallo!
VB6 wird seit etlichen Jahren von Microsoft nicht mehr
unterstützt, kann aber noch verwendet werden (weitgehend).
Wenn Du in den letzten Jahren viel mit VB6 gearbeitet
hast, stellt sich die Frage, warum Du jetzt umsteigen willst?
Du solltest Dir darüber im Klaren sein, daß VB.Net auf dem
Net-Framework beruht. Um damit sinnvoll Anwendungen erstellen zu
können, ist erhebliches Umdenken und umfangreiches Einarbeiten
erforderlich.
ADO.Net ist völlig anders konzipiert als das klassische ADO.
Allerdings verwendet man heute für den DB-Zugriff weiter entwickelte
Technologien wie z.B. aktuelle Versionen des Entity-Frameworks.
Mit "ein paar Hilfestellungen" ist das nicht getan.
Und auch mit "Brücken" läuft nicht viel.
Wenn Du gründlich verstehen und lernen willst, wie man effizient
mit Visual Studio entwickelt, fängst Du weitgehend von vorne an.
Bisher bewährte Vorgehensweisen kannst Du in den meisten Fällen
einfach vergessen - sie taugen nichts mehr.
Der Umstieg ist ein großer Schritt, der mehrere Monate Lernaufwand
erfordert. Wenn Du nur einige "Problemchen" mit der VB6-Umgebung los
werden willst, lohnt sich das für Dich vielleicht nicht.
Du mußt Dir das ungefähr so vorstellen:
Bisher hattest Du 200-300 Bausteine, aus denen Du Dein Programm
zusammengeschraubt hast.
In Visual Studio stehen hunderte Automaten und Roboter rum, die
fast alles für Dich in optimierter Weise erledigen können.
Allerdings mußt Du wissen, welche Knöpfe an welchem Aggregat Du
drücken mußt, damit das klappt - also viele Gebrauchsanweisungen
(Klassen-Beschreibungen, Beispiele, Tutorials) studieren.
Beitrag wurde zuletzt am 28.09.18 um 10:44:15 editiert. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: I.V. | | Datum: 28.09.18 18:59 |
| Hallo Manfred,
darüber habe ich lange nachgedacht.
Da irgendwann VB6 nicht mehr unterstützt wird, sollte ich mich auf den Weg machen.
Und , ich weiß, das das kein leichter Weg wird, aber ich möchte es lernen.
Gruß Ingo
Wer aufhört sich zu verbessern, hört auf gut zu sein. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 28.09.18 21:34 |
| Es ist nicht "schwer", es ist zeitaufwendig und
es erfordert ein deutliches Umdenken, weil man die
Konzepte begreifen muß, die hinter den Klassen-
modellen der Framework-Namespaces stehen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: I.V. | | Datum: 29.09.18 13:38 |
| Hallo Manfred,
das ist mir alles bewusst..
Mein Problem dabei ist, dass ich so viele Fragen habe und die nicht immer hier stellen will.
Einiges weiß ich ja schon. Und ich denke, dass ich schnell lernen kann.
Die Bücher gen immer so in die Tiefe, dass schon wieder schwierig wird durch zu halten.
Und auf meine Fragen finde ich da nur schwer die Antworten.
Dann wären dann auch Beispiele mit Beschreibungen immer gut, da kann ich sehen was da passiert und warum.
Wie auch immer, ich würde gerne diesen Weg gehen und würde mich über jeden Hilfe freuen.
Mein Hauptaugenmerk liegt hier auf dem verarbeiten und veranschaulichen von Daten..
Das wäre ein guter Anfang, eine Sole Form in .Net auf zubauen.
Gruß Ingo
Wer aufhört sich zu verbessern, hört auf gut zu sein. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 29.09.18 20:48 |
| Bei der Veranschaulichung von Daten stellt sich
die grundsätzliche Frage, welche Technologie für die
Benutzeroberfläche Du verwenden möchtest (WPF/XAML?).
Auf welchen Endgeräten sollen künftige Anwendungen laufen?
Möchtest Du "alte" Windows.Forms-Projekte auf die Net-
Plattform umstellen (meist aufwändig)?
Bei der Verarbeitung von Daten stellt sich die grundsätzliche
Frage, welche Datenbank (eingebettete DB, lokale DB, Server-DB)
und Datenbank-Technologie (Entity-Framework?) für Dich geeignet
ist.
Visual Studio bietet eine Fülle von Optionen.
Um Dich zielgerichtet einarbeiten zu können, solltest Du zunächst
klären, was genau Deine Zielsetzungen sind und welche Technologien
sich dafür eignen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: I.V. | | Datum: 01.10.18 12:54 |
| Hallo Manfred,
erst mal danke für deine Geduld  ...
Zum Thema Benutzeroberfläche:
Ich finde es schon sehr Hilfreich, wenn ich Objekte/Controls auf in einer Form Platzieren und somit schon schnell mal ein Layout habe, welches ich dann mit Leben/Daten füllen kann.
Allerdings habe ich mal in die Web Programmierung reingeschnuppert (Laravel),hier muss ich schon gestehen, dass dies auch seine Reize hat. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, ist hier der Aufwand, nach Updates/Erweiterungen von PHP oder Laravel Programme zu aktualisieren, höher.
Wenn man da nicht am Ball bleibt, geht wohl schon mal was nicht mehr.
Eine System unabhängige Anwendung finde ich ebenfalls gut, da man diese dann auch auf mobilen Endgeräten nutzen könnte.
Aber, die meisten Anwendungen erstelle ich für mich.
Sie sind Hilfsmittel bei meiner Arbeit. Hier Standardisiere ich viele Abläufe und spare mir viele Zeit bei der Visualisierung.
Außerdem sind die Daten nicht mehr von anderen Manipulierbar!
Bei Datenbanken gibt es mehrere Wege für mich.
Ich arbeite mit der Einfachheit halber viel mit Access. Diese habe ich lokal, aber auch einige im Netzwerk verteilt.
Dann habe ich auch ein Paar Anwendungen, bei denen ich mit MySql Datenbanken arbeite.
Mein Wunsch wäre es, solche Anwendungen in einer aktuellen Programmiersprache erstellen zu können.
Natürlich würde ich dann auch gerne vorhandene Apps hierüber "neu erstellen" wollen.
Denn das was dargestellt werden soll, weiß ich ja, mir fehlt nur noch der Weg dahin
Was wär denn deine Meinung, was für mich am meisten geeignet wäre?
Ich weiß nicht, ob es hier die Möglichkeit von Privatnachrichten gibt, da könnte ich dir einige Sreenshots von den Programmen senden. Dann könntest du dir selbst ein Bild machen.
Danke und Gruß Ingo
Wer aufhört sich zu verbessern, hört auf gut zu sein. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 01.10.18 15:06 |
| Hallo!
Wenn Du Desktop-Anwendungen erstellen willst und mit den
VB6-Forms/Controls für die Gestaltung der Benutzeroberfläche
zufrieden bist, kannst Du natürlich auch in Visual Studio solche
Projekte erstellen. Die Controls sind sehr ähnlich, weil die meisten
intern auf der gleichen "alten" Technologie basieren (z.B. GDI+).
Dadurch sind auch ihre Grenzen gegeben. Graphische Gestaltungs-
Möglichkeiten sind limitiert.
Allerdings gibt es auch eine Reihe neuer Controls (Datagridview),
die Datenbindung an Quellen ist möglich und für (automatisierte)
Datenvisualisierung steht ein sehr flexibles Graph-Control zur
Verfügung.
Insofern sind Windows.Forms-Anwendungen noch eine Option.
Als lokale Datenbank würde ich Microsoft SQL Compact empfehlen,
falls deren nach oben begrenzte Daten-Kapazität für Dich ausreicht.
Access halte ich nicht für eine vollgültige Datenbank, mit
MySql habe ich nicht viel Erfahrung.
Wenn Du "universelle Windows-Anwendungen" erstellen willst,
die auf jedem Windows 10 Gerät laufen können, mußt Du Dich
allerdings in den XAML-Code für die Oberfläche einarbeiten.
Visual Studio bietet aber auch hier Hilfestellungen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 03.10.18 20:56 |
| >> Da ich jetzt immer öfter Probleme mit der Umgebung habe
Mich würde mal interessieren was das für Problem sind die da neuerdings auftreten.
Für mich und meine Zwecke kann ich mir kein besseres System als VB6 vorstellen.
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 04.10.18 12:53 |
| Hallo!
Ich nehme an, Du hast VB.Net ausgiebig getestet
und danach festgestellt, daß die Entwicklung der
letzten 20 Jahre für Deine Zwecke keinerlei
Verbesserung gegenüber VB6 gebracht hat.
Danke für diese Mitteilung .... | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 04.10.18 23:23 |
| Im Jahr 2005/2006 habe ich intensiv ein Projekt für Pocket-PC/MS-Mobile unter VB2005 erstellt.
Läuft noch heute produktiv.
In Planung war dann die Umstellung der VB6-Desktop-Projekte auf VB2005, bevor ich dann von MS durch Kehrtwendung zu WinPhone7 für meine 2-Jahre Entwicklung einen Tritt in den A.... erhalten habe.
Da ich bis dahin in VB2005 auch keine Vorteile gegenüber meiner VB6-Projekte gesehen habe, war/ist jegliche Motivation dahin.
Soweit die Beschäftigung mit dem Thema.
Heute bin ich froh das ich den Umstellungsgedanken damals verworfen habe.
Die Zeit die andere Entwickler für die Anpassung Ihrer bestehenden Anwendung von VB2005/2008/2010/2013 usw. verbraten habe ich für neue gut laufende und lukrative Projekte besser (vor allem finanziell) nutzen können. Da kann ich mich entspannt zurücklehnen.
Und:
Ich kenne kein besseres/schnelleres RAD-Entwicklungssystem als VB6.
Schon gar ein VB20xx
Produkt/Konzepte von MS sind einfach nicht langlebig.
(Sehe ich aktuell wieder das OneNote nicht mehr in Office 2019 verfügbar ist)
Genug geschwafelt.
Eigentlich interessiert mich aber die Aussage des TO was da neuerdings für Probleme mit VB6 auftreten die es vorher nicht gab.
Ehrliches Interesse.
Vielleicht meldet er sich ja noch.
PS:
Die Diskussionen mit VB6-Hassern bin ich eigentlich leid und beeindrucken mich gar nicht mehr.
Diese Leute sind aus meiner Sicht bezahlte Lobbyisten oder Lohnsklaven "Hauptsache ich hab Arbeit"
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 05.10.18 15:11 |
| Hallo!
Zitat:
[I]Die Diskussionen mit VB6-Hassern bin ich eigentlich leid und beeindrucken mich gar nicht mehr.
Diese Leute sind aus meiner Sicht bezahlte Lobbyisten oder Lohnsklaven "Hauptsache ich hab Arbeit"[/I]
Okay. Das ist wohl der übliche Irrationalismus, der dazu gehört,
wenn man ewig an einer veralteten Entwicklungsumgebung festhalten
will.
Umfangreiche VB6-Projekte umzustellen ist meist eine Mega-Aufwand,
der sich nur lohnt, wenn man diese Projekte langfristig weiter
entwickeln und ausbauen will (Datensicherheit, Web-Integration).
Die Kritik wegen der Kurzlebigkeit von MS-Produkten ist TEILWEISE
zutreffend.
Allerdings: Wenn man bei der Net-Plattform bleibt, sind bislang
keine Brüche erkennbar (ab FW 2.0).
Auch VB6-Programme sind unter Windows 10 noch lauffähig.
Allerdings gilt das nicht unbedingt für eingebundene Komponenten
z.B. von Drittanbietern (ActiveX).
Erst ab VB.Net ist auch mit Visual Basic in vollem Umfang die
konzeptionelle Beachtung der grundlegenden Konzepte des
objekt-orientierten Programmierens möglich.
Die Einbindung von C++-Bausteinen war in VB6 nur begrenzt möglich
(z.B. Declare). | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 06.10.18 00:27 |
| Hallo Manfred X
| Zitat: | |
Okay. Das ist wohl der übliche Irrationalismus, der dazu
gehört, wenn man ewig an einer veralteten Entwicklungsumgebung
festhalten
will. | |
So sehe ich das nicht, die Begründung lieferst du ja selbst...
| Zitat: | |
Umfangreiche VB6-Projekte umzustellen ist meist eine
Mega-Aufwand, der sich nur lohnt, wenn man diese Projekte langfristig weiter
entwickeln und ausbauen will (Datensicherheit, Web-Integration).
| |
So lange es Bedarf gibt solche Projekte weiter zu entwickeln spricht meiner Meinung nach nichts dagegen VB6 weiter zu verwenden. Den Mega-Aufwand den du ansprichst bezahlt einem kein Kunde der mit dem VB6 Projekt zufrieden ist und durch die 1:1 Umstellung keinerlei Mehrwert hätte sondern nur Kosten.
Wen Integration geht auch hervorragen mit VB6. Man nehme ASP oder PHP mit einem entsprechend ausgestattetem Server und einer dortigen Datenbank und schon konnte man immer auch ein Web betreiben was mit der VB6 Software interagieren kann. Grade heute ist es oft ein Nachteil, dass der User einer Anwendung (ok heute nennt sich das APP) permanente Onlineverbindung braucht. Das ist für viele meiner Kudnen z.B. ein KO-Kritierium weil das im ländlichen Raum oder wenn man utnerwegs ist einfach noch nicht zuverlässig funktioniert.
| Zitat: | |
Die Kritik wegen der Kurzlebigkeit von MS-Produkten ist
TEILWEISE zutreffend.
Allerdings: Wenn man bei der Net-Plattform bleibt, sind bislang
keine Brüche erkennbar (ab FW 2.0).
| |
VB6 Programme laufen aber auch noch.
Also könnte man das schon als langlebig bezeichnen.
Irgendwie vergleiche ich das mal mit der aktuellen Diskussion über Diesel Autos. Die sind teilweise alt, teilweise neu, die Politik diskutiert ohne Ende, heraus kommt ein Ergebnis was auch keine Sicherheit bringt wie es in Zukunft für die Autofahrer weiter gehen wird.
| Zitat: | |
Erst ab VB.Net ist auch mit Visual Basic in vollem Umfang die
konzeptionelle Beachtung der grundlegenden Konzepte des
objekt-orientierten Programmierens möglich.
Die Einbindung von C++-Bausteinen war in VB6 nur begrenzt
möglich
(z.B. Declare).
| |
Richtig, aber wie viele VB6 Projekte brauch(t)en das?
Auch wer heute in VB.NET C++ Teile intensiv braucht, der programmiert gleich unter C++.
Gruß
Frank | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 09:29 |
| Hallo!
Der Begriff "irrational" bezog sich auf das
darüber stehende Zitat, nicht auf die Nutzung
von VB6.
Ich fürchte, spätestens die DSGVO ist das endgültige
Aus für VB6-Programme, die personenbezogene Daten
erfassen, verarbeiten und austauschen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 11:53 |
| DSGVO ./. VB6
da bin jetzt fast in Paris vom Hopperbus gefallen (erst Mittwoch wieder am Arbeitsplatz)
Den Zusammenhang must du mir bitte erklären, insbesondere den Vergleich zu anderen Entwicklungssystemen. Ein Unbedarfter könnte es sonst glauben. Gerade das Net-Framework würde ich eher als Versteck für Schnüffelware vermuten. Während der VB6-Entwicklung hat man m.e. noch nicht soweit gedacht.
Wolfgang Schwarz
Beitrag wurde zuletzt am 06.10.18 um 11:55:34 editiert. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 12:14 |
| Art. 25 DSGVO Datenschutz durch Technikgestaltung
Unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere der mit der Verarbeitung verbundenen Risiken für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen trifft der Verantwortliche sowohl zum Zeitpunkt der Festlegung der Mittel für die Verarbeitung als auch zum Zeitpunkt der eigentlichen Verarbeitung geeignete technische und organisatorische Maßnahmen – wie z. B. Pseudonymisierung –, die dafür ausgelegt sind, die Datenschutzgrundsätze wie etwa Datenminimierung wirksam umzusetzen und die notwendigen Garantien in die Verarbeitung aufzunehmen, um den Anforderungen dieser Verordnung zu genügen und die Rechte der betroffenen Personen zu schützen.
Ein genehmigtes Zertifizierungsverfahren gemäß Artikel 42 kann als Faktor herangezogen werden, um die Erfüllung der in den Absätzen 1 und 2 des vorliegenden Artikels genannten Anforderungen nachzuweisen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 13:35 |
| Wo ist der Bezug zu VB6 und der Unterschied zu anderen Entwicklungssystemen ?
Aus den blossen Zitaten erschliesst sich mir das nicht.
Provokativ gegengefragt: Woraus ergibt sich denn das in VB.Net alles DSGVO-konform ist ?
Auf diese Antwort bin ich jetzt aber gespannt um nicht den Eindruck zu haben das du doch nur ein Lobbyist bist und hier wirres Zeug in den Raum wirft.
Von unseren 150 Anwendern hatten einige nämlich sogenannte DSGVO-Berater im Hause, um alles abzuklopfen. Nicht einer von denen hatte ein Frage an uns als Software-Hersteller. Wie ist das zu erklären ?
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 14:04 |
| Das hier ist kein juristisches Forum.
Ich habe mir lediglich erlaubt, darauf hinzuweisen,
daß die DSGVO auch technikbezogene Paragraphen enthält.
Und meine Befürchtung zum Ausdruck gebracht, daß
unter VB6 erstellte Software den daraus abzuleitenden
Anforderungen womöglich nicht entsprechen kann.
Falls Deine Kunden für Ihre Systeme zur
Verarbeitung von geschützten Daten ein
technisches Zertifikat von einer anerkannten
Zertifizierungsstelle vorweisen können, sind
sie im Streitfall auf einer relativ sicheren
Seite. Zweifellos.
Im Einzelfall entscheidet aber das Gericht.
Mein Rat:
Schau mal in Deine Kunden-Verträge.
Prüfe, was Du zusicherst und gewährleistest.
Beitrag wurde zuletzt am 06.10.18 um 14:06:57 editiert. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: effeff | | Datum: 06.10.18 14:14 |
| Meine Güte...
Ich sehe das mal einfach so: Man kann immer noch VB6 nutzen, man kann es auch lassen. Wenn irgendjemand mit der eingeschränkten Funktionalität von VB6 klar kommt, keine vollständige Objektorientierung benötigt, mit veralteten Datenanbindungen zufrieden ist und keine 64-Bit-Programme schreibt, dann soll er doch damit zufrieden sein; Vor allem, wenn die damit geschriebenen Programme einwandfrei funktionieren.
Ich komme mit VB.NET einfach bedeutend besser klar, habe damit weitaus mehr Möglichkeiten und freue mich, dass die Möglichkeiten immer noch per Framework erweitert werden. Ich benutze, obwohl beide Welten habend, nur noch VB.NET - oder GAMBAS unter Linux...
Wäre es nicht besser, wir würden uns wieder dem ursprünglichen Thema zuwenden? I.V. möchte VB.NET ausprobieren und benötigt Hilfe dazu.
Ich fände es an seiner Stelle erst einmal sinnvoll, einfache Forms-Anwendungen zu erstellen, um ein Gefühl für die Entwicklungsumgebung und die Syntax zu bekommen. Vielleicht beschreibt I.V., was er als Beispielanwendung erstellen möchte, damit ihm entsprechend Hilfe angediehen werden kann.
EALA FREYA FRESENA | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 14:24 |
| was sicherst du im Bezug auf die DSGVO den Anwendern von unter VB.Net entwickelter Software zu ?
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 14:39 |
| DSGVO betrifft mich nicht.
Es werden nur anonymisierte Daten statistisch aufbereitet.
Wenn der Endanwender bei der Datenerfassung schlampt,
ist das nicht mein Problem.
Wie Microsoft seine Produkte im Hinblick
auf die DSGVO absichert, kann man auf den
entsprechenden Internet-Seiten nachlesen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 14:46 |
| ich bin vollkommen der Meinung das jeder die Mittel nutzen sollte die einem am besten gefallen und mit denen man zufriedene Anwender hat.
Das ist gelebte Demokratie.
Aber wieso kommen immer wieder NetFanBoys und wollen VB6 schlecht reden. Wieso beschäftigt sich überhaupt jemand mit etwas was er selbst nicht benutzt.
-Existensängste ?
-Lobbyisten ?
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 14:53 |
| Wieso hast du das Thema überhaupt angefangen ?
Und wollte den Vergleich hören warum VB6 gegenüber anderen System nicht DSGVO konform ist.
Da hast du ein Eigentor geschossen.
Wo doch das Bundesamt für Sicherheit Microsoft-Produkte generell als Sicherheitrisiko einstuft.
Was aber andere Behörden nicht daran hindert von Linux nach Windows zu migrieren
(München, Finanzverwaltung Niedersachsen)
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 15:06 |
| Ich spiele nicht und schieße deshalb auch keine
Eigentore.
Du scheinst tatsächlich nicht zu verstehen,
daß ich Dich warnen möchte, solche Fragen nicht
zu unterschätzen.
Falls Deine Kunden-Verträge noch nicht von einem
versierten Fachanwalt geprüft worden sind, rate ich,
das zu tun. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 15:11 |
| Demokratie bedeutet, es gibt Gesetze.
Deine Meinung bedeutet im Streitfall genau gar nichts.
Aber: Träume weiter .... | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 15:44 |
| Deine Meinung bedeutet dann aber auch nichts.
Schon gar nicht deine DSGVO-Märchengeschichten.
Ich würde mich schäme4n wenn ich auf den DSGVO./.VB6 Hinweis keine schlagkräftige Argumente hätte.
nicht zu fassen:
... DSGVO ./. VB6 ... "Es kommt darauf an was man in die Verträge schreibt" - nicht zu fassen. Und das in einem Programmierforum.
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Wolfgang Schwarz | | Datum: 06.10.18 16:28 |
| Die Frage war was das mit VB6 zutun hat ?
Beantwortest du nicht.
Und warum VB.Net keine DSGVO-Probleme hat.
Werde doch mal konkret und red nicht dauern drumherum.
Wolfgang Schwarz | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 16:36 |
| Hier noch ein Märchen:
[I]"Die Datenschutz-Grundverordnung ist bereits am 25. Mai 2016 in Kraft getreten – 20 Tage nach ihrer Veröffentlichung im EU-Amtsblatt. Nach der darin geregelten Übergangsfrist kommt sie allerdings erst jetzt – genau zwei Jahre später – zur Anwendung. Seit der Verabschiedung der Verordnung im Mai 2016 arbeiten bei Microsoft mehr als 1.600 Ingenieure daran, die Microsoft Produkte und Services an die Anforderungen der DSGVO anzupassen. Diese Arbeit endet mit dem 25. Mai nicht, denn die laufende Auslegung der Verordnung wird für Microsoft wie für seine Kunden auch in der Zukunft eine wichtige Aufgabe sein: Da regulatorische Interpretationen im Laufe der Zeit mit der Erfahrung und den sich ändernden Umständen weiterentwickelt werden, wird Microsoft die Compliance der eigenen Produkte und Dienstleistungen konsequent kontrollieren und neu bewerten, um sie an sich verändernde Anforderungen anzupassen."[/I]
https://news.microsoft.com/de-de/microsoft-datenschutzrechte-dsgvo/ | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 06.10.18 17:00 |
| Ich rede nicht drumherum.
Microsoft hat sich vor ca. 13 Jahren
von VB6 endgültig verabschiedet.
Wenn irgendwelche veralteten Controls,
alte Datenbanktreiber o.ä. zu einem
Datenleck führen und geschützte Daten
abgezogen werden können - wer haftet dann
wohl?
Es ist Deine Entscheidung und Deine Verantwortung
diese Komponenten weiter zu verwenden.
Hast Du das Nutzungsrisiko per Vertrag auf Deine
Kunden rechtssicher abwälzen können?
Mehr ist dazu nicht zu sagen!
Beitrag wurde zuletzt am 06.10.18 um 17:07:44 editiert. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: sv00010 | | Datum: 06.10.18 21:45 |
| I.V. schrieb:
| Zitat: | |
Ich habe seit dem letzten großen Windows 10 Update Probleme
mit VB6. Ich bekomme es in meinem System nicht mehr ans laufen.
Habe jetzt auf einer anderen Platte ein neues System
aufgesetzt und da geht es wieder. | |
Ich habe auch Probleme gehabt (nicht mit vb6, sondern mit Visual Studio 2005).
Als erstes habe ich den Kompatibilitätsmodus auf XP SP 3 gesetzt und "Programm benötigt erweitere Rechte" ausgewählt.
Visual Studio 6 (Visual Basic 6 usw.) wurde ich nicht mehr auf meinem Hauptsystem installieren, sondern auf einem virtuellen PC, auf welchem Windows XP installiert ist. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 07.10.18 01:03 |
| Hallo Manfred X
| Zitat: | |
Ich rede nicht drumherum.
Microsoft hat sich vor ca. 13 Jahren
von VB6 endgültig verabschiedet. | |
Richtig, aber die DSBVO redet ja davon wie die DAten die letztendlich auf welchem Wege auch immer beim Untenehmen angekommen sind verarbeitet / gespeichert werden usw. Da spielt es überhaupt keine Rolle, ob die per VB6 Software erfasst werden, per Brieftaube oder sonst was übermittelt werden. Entscheidend ist ja was mit den erfassten Daten passiert.
| Zitat: | |
Wenn irgendwelche veralteten Controls,
alte Datenbanktreiber o.ä. zu einem
Datenleck führen und geschützte Daten
abgezogen werden können - wer haftet dann
wohl?
| |
Gute Frage, aber Gegenfrage:
Wer haftet denn wenn so etwas bei aktueller Umgebung passiert? Die Gefahr, dass das passiert ist bei aktuellen Apps meiner persönlichen Meinung nach wesentlich Größer weil egal wie man es macht vom BS bzw. Fremdsoftware mehr aus spioniert wird als unter VB6 Zeiten. Das wäre eher ein Argument VB6 zu favorisieren.
| Zitat: | |
Es ist Deine Entscheidung und Deine Verantwortung
diese Komponenten weiter zu verwenden.
Hast Du das Nutzungsrisiko per Vertrag auf Deine
Kunden rechtssicher abwälzen können?
Mehr ist dazu nicht zu sagen! | |
Ausser vielleicht, dass sich die Rechtssprechung selbst ja noch nicht einig ist wie mit der DSGVO konkret umzugehen ist. Und die schauen momentan eher auf Sachen wie unvermeidliche Verstöße wegen notwendiger Features bei nicht vermeidbarer Software. Das ist eine Baustelle, die völlig unabhängig ist, ob man VB6 oder VB.NET oder die alte Methode per Brief verwendet. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 07.10.18 01:20 |
| Hallo,
ja eigentlisch schade, dass es so ist.
Aber man sollte sich ja nicht an solchen "Kriegen" orientieren sondern für sich abwähgen was man bruacht bzw. möchte.
Und ja mein erstes Auto war ein VW Käfer, ich habe wieder einen als Oldtimer aus dem gleichen Baujahr. Mit dem darf ich in die Umweltzone fahren, mit meinem Alltagsauto Bj. 2018 (Euro 6 aber nicht D-Temp) nicht mehr lange... (evtl.)
Vielleicht werden ja alte Windows Versionen oder alte VB6 Programme auch irgendwann als historisches Kulturgug eingstuft? VB6-H wäre mein Vorschlag.
Aber Scherz beiseite, ich plädiere auch dafür als Anfänger die aktuellen Technologien zu lernen, ist ist natürlich einfacher die "alten" zu erlernen deswegen vertehe ich auch die Fragen bzw. Wünsche hier. Niemand von den aktuellen Fragestellern hat wahrscheinlich eine offizielle Lizenz für VB6.
Gruß
Frank | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: effeff | | Datum: 07.10.18 10:24 |
| //Aber Scherz beiseite, ich plädiere auch dafür als Anfänger die aktuellen Technologien zu lernen, ist ist natürlich einfacher die "alten" zu erlernen deswegen vertehe ich auch die Fragen bzw. Wünsche hier.//
Nun, bei I.V. geht es ja nicht darum, eine bestimmte Technologie zu erlernen, sondern umzusteigen...
Ein Neueinsteiger sollte grundsätzlich aktuelle Technologie lernen, um von der alten nicht "versaut" zu werden. Eventuell wäre es dann besser, z. B. C# zu erlernen; Zumindest habe ich das Gefühl, dass die Beispielseiten von M$ mehr zu C# hergeben als zu VB.NET; Und Beispielseiten sollten für einen Anfänger schon wichtig sein...
EALA FREYA FRESENA | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: I.V. | | Datum: 07.10.18 16:05 |
| Hallo zusammen,
ich finde es in der Tat schade, dass ich hier eine solche Diskussion ausgelöst habe.
Das war nicht meine Absicht "Sorry".
Zu VB6 ich Programmiere schon ein paar Jahr hiermit und ich würde mich, zumindest bei dem, was ich so tue nicht mehr als Anfänger bezeichnen.
Die Empfehlung, VB6 auf einer virtuellen Maschine unter XP laufen zu lassen, ist aus meiner Sicht nicht zielführend, da man die kompilierten Anwendungen dann auch nur unter XP lauffähig sind.
Wenn die Apps dann auf einem Win 10 Rechner laufen sollen, dann müssen diese auch auf einem Win 10 System kompiliert worden sein, da es sonst Probleme mit einigen Controls etc. gibt.
Zum Thema Datenschutzverordnung, da ich die Anwendungen für mich, oder einer kleinen Gruppe erstelle und es hier in der Regel nicht um persönliche Dinge und Daten geht, denke ich, dass ich diese Thema vernachlässigen kann.
Mit VB.NET habe ich auch schon einige Erfahrung gesammelt, dies ist aber einige Jahre und ich wurde beruflich in die VB6 Schiene gedrängt.
Ich stelle mir halt gerade die Frage, ob ich in die Richtung PHP/Javascript/Html (also Web Anwendung) oder weiterhin auf der VB Schiene bleiben soll.
Und das mit dem Hintergrund, dass ich nur im kleinen Bereich und überwiegend für mich Anwendungen erstelle.
Ich kann im übrigen die Meinung von Manfred und von Wolfgang verstehen, aber wie gesagt, ich finde es schade, dass hier dieser Konflikt ausgetragen wurde. Deshalb hatte ich eigentlich keine Lust mehr, hier noch was zu schreiben.
Zum Thema lernen, ich würde mich halt freuen, wenn ich die Möglichkeit hätte, eine Form, die ich in VB6 erstellt habe, in VB.NET unter Hilfe neu zu bauen, mit den aktuellen Gegebenheiten.
So wäre meine Lernmethode und ich hatte gehofft, dass ich hier einen Kontakt finde, mit dem ich so etwas durchkauen kann, ohne das ganz Forum hiermit belästigen zu müssen.
Effeff, Manfred und Franki, ich weiß nicht, ob euch es bewusst ist, aber wir hatten schon ganz oft Kontakt und ihr hab mir "immer" mit Rat und Tat zu Seite gestanden.
######### Hier sage ich erst einmal vielen Dank hierfür #########
Gruß Ingo
Wer aufhört sich zu verbessern, hört auf gut zu sein. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 08.10.18 01:03 |
| Hallo!
Interessant.
Deiner Ansicht nach entsprechen also mit
VB6 entwickelte Programme und deren Komponenten
(Laufzeitsystem, ActiveX, Treiber) dem aktuellen
technischen Stand und können z.B. für DSGVO zertifiziert
werden? Hast Du praktische Erfahrungen in dieser Hinsicht?
Wenn bei Verwendung aktueller und vorgabegemäß verwendeter
Entwickler-Software und deren Komponenten durch ein
Datenleck Verstöße gegen die DSGVO vorkommen, haftet der
Entwickler eher nicht - er darf davon ausgehen, daß der
Hersteller (Microsoft) seine Produkte angemessen überprüft
hat - und erkannte Probleme rasch behebt
(Meiner Ansicht nach besteht das Risiko, daß eine
Verwendung veralteter Komponenten bei der Verarbeitung
geschützter Daten im Streitfall vor Gericht als "fahrlässig"
eingestuft werden wird.
Sollte man nicht einen versierten Fachanwalt dazu befragen?)
Beitrag wurde zuletzt am 08.10.18 um 01:04:58 editiert. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 08.10.18 01:24 |
| Hallo!
Sei unbesorgt.
Diese Hinweise zu möglichen Wirkungen der DSGVO auf
kommerzielle Verarbeitung geschützter Daten durch VB6-
Programme sind notwendig. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 08.10.18 03:52 |
| Hallo Manfred X
| Zitat: | |
Deiner Ansicht nach entsprechen also mit
VB6 entwickelte Programme und deren Komponenten
(Laufzeitsystem, ActiveX, Treiber) dem aktuellen
technischen Stand und können z.B. für DSGVO zertifiziert
werden? Hast Du praktische Erfahrungen in dieser Hinsicht? | |
Also wir müssen unterscheiden, ob das Werkzeug oder das Werkstück zertifiziert werden soll.
Ich gehe mal nicht davon aus, das Win(aktuell) mit aktuellen Treibern, aktueller VS Studio Version usw. usw. irgendwie zertifiziert ist und man sich dann damit heraus reden könnte dass man nur aktuellste Software verwendet.
Das Thema DSGVO ist vielfältiger als man denkt und nicht an irgendwelche Technologie gebunden.
Ich habe z.B. einen Kunden der ganz analog auf Papier Daten erfasst von Mitarbeitern, die füllen das mit Kugelschreiber aus und müssen das jetzt in einen eigens dafür anbegrachten Briefkasten werfen, hat gar nichts mit EDV usw. zu tun.
| Zitat: | |
Wenn bei Verwendung aktueller und vorgabegemäß verwendeter
Entwickler-Software und deren Komponenten durch ein
Datenleck Verstöße gegen die DSGVO vorkommen, haftet der
Entwickler eher nicht - er darf davon ausgehen, daß der
Hersteller (Microsoft) seine Produkte angemessen überprüft
hat - und erkannte Probleme rasch behebt
| |
Und genau das ist nicht der Fall, der Eigentümer der Daten haftet immer laut DSGVO. Man kann sich leider nicht damt herausreden wie die Daten weiter verarbeitet werden. Denn egal wie, wenn die Daten gegen die DSGVO verstoßen hat man ein Problem. Da sind sich die Gerichte noch nicht wirklich einig wie sie da auslegen wollen. Es ging durch die Presse, dass z.B. analog auf genommene Fotos ok sind im Gegensatz zu digital aufgenommen Fotos. Aber die analogen auch nur dann wenn man sie in einem Schuhkarton aufbewahrt, wenn man sie in einem Fotoalbum nach Jahreszahlen ordent könnte das schon wieder problematisch werden...
| Zitat: | |
(Meiner Ansicht nach besteht das Risiko, daß eine
Verwendung veralteter Komponenten bei der Verarbeitung
geschützter Daten im Streitfall vor Gericht als
"fahrlässig"
eingestuft werden wird.
Sollte man nicht einen versierten Fachanwalt dazu
befragen?)
| |
Kennst du einen versierten Fachanwalt? Ich noch nicht, denn das Thema ist zu neu.
Und egal wie Daten erfasst werden, die DSGVO zielt darauf ab wie die (personenbezogenen) Daten verarbeitet werden und nicht wie man sie bekommen hat. Also was der Anwender der Software mit den Daten macht oder halt auch nicht machen darf.
Der Entwickler haftet ja sowieso eher nicht, er stellt ja nur die Software zur Verfügung und der Anwender erhebt damit die Daten. Er alleine ist dafür verantwortlich woher er sie bekommt und was er damit macht. OK, es gibt Diskussionen ü+ber Uploadfilter bei z.B. Facebook, YouTube usw. Aber das ist ja ein anderes Thema, da geht es auch nur darum was mit den Daten passiert wenn sie erfasst worden sind und nicht wie sie erfasst werden.
Gruß
Frank | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 08.10.18 04:07 |
| Hallo I.V.
| Zitat: | |
Die Empfehlung, VB6 auf einer virtuellen Maschine unter XP
laufen zu lassen, ist aus meiner Sicht nicht zielführend, da
man die kompilierten Anwendungen dann auch nur unter XP
lauffähig sind.
Wenn die Apps dann auf einem Win 10 Rechner laufen sollen,
dann müssen diese auch auf einem Win 10 System kompiliert
worden sein, da es sonst Probleme mit einigen Controls etc.
gibt.
| |
Und genau das stimmt nicht.
Wenn du ein vernünftiges Setup erstellst für deine Anwendung läuft diese auch unter Win10 einwandfrei. Wenn du einfach nur die *.exe kopierst natürlich nicht.
Aber du musstest schon unter XP richtig arbeiten bzw. gearbeitet haben denn auch damals gab es zwar die Benutzerkontensteuerung nicht wie heute, das war egal, aber wenn man es da richtig gemacht hat klappt auch heute noch alles. Also schreiben ins Programmverzeichnis z.B. war damals schon tabu, hatte aber keine Auswirkungen, SpecialFolders ist das Stichwort schon damals gewesen.
Und bei einem vernünftigen Setup werden auch alle Fremdkomponenten oder die erweiterten Steuerelemente ordentlich regitriert. Jedenfalls dieujenigen die ich verwende zu anderen kann ich nichts sagen.
Mit welchen hast du denn Probleme?
Gruß
Frank | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 08.10.18 12:31 |
| Hallo!
[I]"Ich gehe mal nicht davon aus, das Win(aktuell) mit aktuellen Treibern,
aktueller VS Studio Version usw. usw. irgendwie zertifiziert ist und man
sich dann damit heraus reden könnte dass man nur aktuellste Software
verwendet."[/I]
Bei ab 2016 (=DGSVO-Geltung) auf den Markt gebrachte Entwickler-
Software müssen Produzenten diese Regeln auch beachten und ggf.
dafür einstehen, falls Mängel vorliegen. Insbesondere ist
rasche Nachbesserung zwingend.
Der Nutzer/Entwickler kann eventuell Probleme bekommen, wenn er
bekannt gewordene Lücken nicht durch Einbau eines Hersteller-
Updates in das eigene Produkt zeitnah schließt.
Bei Verwendung älterer Produkte könnte es ziemlich schwierig
werden. Ich vermute folgende Gesichtspunkte:
- Zumutbarkeit (Abwägung der Kosten einer Modernisierung mit
den Risiken eines Datenlecks - Übergangsfristen?)
- Informationspflichten (Ist der Kunde/Endanwender des Software-
Produkts im Rahmen bestehender Vereinbarungen angemessen,
schriftlich und verständlich über das Risiko wg. veralteter
Komponenten aufgeklärt worden)
- Zustimmung (Sind die "Besitzer" der personbezogenen Daten
einverstanden)
Sicherheitsrelevante Komponenten einer VB6-Anwendung
könnte man durch Austausch von Bibliotheken modernisieren.
Es ist mit Visual Studio möglich, aktuelle Treiber oder
Controls in ActiveX-Komponenten einzubauen und diese im
Anschluß in VB6-Programme einzubetten.
[I]Der Eigentümer der Daten haftet immer laut DSGVO.[/I]
Das gilt nur, wenn er, wie oben ausgeführt, über veraltete
Software und deren Risiken ausgeklärt worden ist.
Meiner Vermutung nach, hängt es von der Gestaltung und
Umsetzung der Wartungsverträge ab, wer privat- bzw.
strafrechtlich im Einzelfall die Verantwortung hat.
Das könnte ein Anwalt problemlos prüfen. | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Franki | | Datum: 09.10.18 02:49 |
| Hallo Manfred X,
ok, das ist ein schwieriges Thema da hast du recht und bist kompetent, keine Frage.
Aber der Punkt ist ja der, dass Entwickler momentan sehr verunsichert sind was sie noch machen dürfen und was nicht. Und die Anwender / Kunden ebenso.
Beispiel: Ich habe 2014 eine VB6 Software für einen Kunden geschrieben welche bis heit im Einsatz ist. Er nutzt sie so wie sie damals war, er hat zwar sein BS gewechselt, aber das ist ja seine Sache.
In dieser Software werden auch personenbezogene Daten erfasst, die Datenbank liegt auf einem Webserver es gibt eine Schnittstelle zu PHP/MySQL. In der Vergangenheit hatten wir die Diskussion, ob die Software um verschiedene Features erweitert werden sollte/könnte, das hat der Kunde aber abgelehnt weil ihm der Preis im Verhältnis zum Nutzen zu hoch war. Soweit so gut.
Wie siehtst du diesen Fall?
Damals (2014) war die DSGVO noch kein Thema, der Kunde arbeitet immer noch damit. Welches BS er aktuell in welcher Version er verwendet weiß ich auch nicht, wahrscheinlich noch Win7.
Es gibt keine Wartungsvertrag mit dem Kunden (gekauft und gut ist es)
Ich denke mal nicht, dass es da für mciht Probleme gibt bzw. gegen könnte.
Ich bin zwar Hersteller, aber das ist alter Stand, alte Entwicklungsumgebung und evtl. alter Stand des BS beim Kunden. Kann man eine Kunden dazu verpflichten bei StandX sein BS auf StandY zu aktualisieren wenn es ein Update des BS in der Zukunft gibt? Ich glaube eher nicht.
Das dreht sich im Kreis meiner Meinung nach.
Aber gut, ist irdenwie wie beim Diesel, da weiß auch noch keiner wie es da genau weiter geht...
Anwalt fragen hört sich immer gut an, aber ich habe gefragt. Als Antwort bekam ich ich, dass er sich auch noch nicht wirklich aus kennt weil das Thema noch viel zu neu ist. Und selbst wenn man ihn für eine Gerichtsverhandlung bruachen würde, dann ist das für viele kleine Unternehmer zu teuer sich einen Anwalt leisten zu können.
Gruß
Frank | |
| Re: Hilfe bei Umstieg auf VB.net | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 09.10.18 11:17 |
| Hallo!
Wenn Du keine aktuell noch wirksamen Verträge mit dem
Käufer der Software hast, nehme ich nicht an, daß es für
Dich Probleme geben könnte.
Ich sehe zwei kritische Bereiche:
- Ältere Verträge, aus denen sich noch Verpflichtungen ergeben.
Die sollte man prüfen lassen und eventuell kündigen oder eine
Modernisierung der Progammkomponenten überlegen, die Schnittstellen
zum Internet, zu Datenbanken und zum Benutzer enthalten.
- Das Erstellen von neuen Updates zu VB6-Anwendungen oder
die Durchführung von Anpassungen auf Kundenwunsch - ohne daß
sich das aus früheren vertraglichen Vereinbarungen ergäbe.
Ich vermute, es könnte in dem Fall zumindest eine
Informationspflicht auf der Seite des Entwicklers geben.
Auch diesbezüglich sollte man Rat einholen. | |
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