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VB.NET - Ein- und Umsteiger| Suche Einsteiger Buch zu VB! | |  | | Autor: Longri | | Datum: 19.01.10 09:10 |
| Hallo alle zusammen,
ich suche ein wirkliches Einsteiger Buch, welches verständlich geschrieben ist.
Mein 12 Jähriger Sohn möchte Programmieren lernen, aber bevor ich ihn zu bombe, wollte ich mit ihm die Grundlagen durchgehen.
Bin für jeden Tipp dankbar, auch EBooks.
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Ein Programmierer ist eine Maschine die Koffein in Programmcode umwandelt!
Und Bier in Bug?s
May the source code be with you. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Nils Christian | | Datum: 19.01.10 09:58 |
| Hallo Longri
ich benutze zB die E-Books von Galileocomputing. Da steht fast alles drin!
http://www.galileocomputing.de/katalog/buecher/gp/themaID-9?GalileoSession=64250995A4.EF.UrzVQ
Ich arbeite mit:
Windows 10 Professional 64-bit * Visual Basic 2010 Express | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Nils Christian | | Datum: 19.01.10 10:02 |
| Tschuldigung, das war der falsche link.
Der richtige: http://openbook.galileocomputing.de/visualbasic_2008/
Ich arbeite mit:
Windows 10 Professional 64-bit * Visual Basic 2010 Express | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 19.01.10 10:05 |
| Das es ‚Galileo Computing’ gibt weiss ich.
Ich wollte einen Buch Tipp keinen Buchladen Tipp. Und es sollte von einem 12 Jährigen verstanden werden können.
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 19.01.10 10:08 |
| Auch wenn das jetzt der richtige Link ist.
Was soll ein 12 Jähriger mit einem umfassenden Handbuch?
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 19.01.10 15:04 |
| Hallo!
Wenn Kids mit dem Programmieren anfangen wollen, sollte man ihnen nicht
einfach ein geeignetes Buch in die Hand geben - selbst wenn man vorher
mal die Grundlagen mit Ihnen durchgeht.
Besser ist es, eine Kinder-Gruppe mit ähnlichen Interessen zu bilden und
einen Studenten anzuheuern, der ihnen über einen längeren Zeitraum
einiges zeigen kann - was sie auch jeweils interessiert und soweit es sie
interessiert.
Alleine längere Zeit am Computer zu hocken ist in dem Alter meines
Erachtens ein "No-Go".
(Falls Kinder programmierender Eltern plötzlich auch programmieren
lernen möchten, wollen sie vielleicht nur mehr Zeit mit ihren Eltern
verbringen ....)
MFG
Manfred
Beitrag wurde zuletzt am 19.01.10 um 15:31:16 editiert. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Brian | | Datum: 19.01.10 15:46 |
| Hallo Manfred,
ich muss Deiner Aussage wehement wiedersprechen!
"Mein" Kleiner ist jetzt 9 Jahre und hat jetzt in der 3. Klasse schon 2 Stunden die Woche einen Computerkurs als Pflichtfach in der Schule.
Wenn er dann sieht, was ich noch alles mit einem Rechner anstellen kann, dann schaut er sich einiges natürlich ab und fängt an Interessen zu entwickeln. Vorbilder hat und braucht jedes Kind, oder?
In der Schule selbst unterhalten sich die Kinder über das eine oder andere Spiel (SpongeBob, Lernspiele oder Puzzelspiele), Office und ähnliche Sachen.
Ich selbst verbringe sehr, sehr viel Zeit mit dem Kleinen. (Inlinern, Fussball, Fahrrad fahren, Hausaufgaben machen, zusammen lesen, spielend lernen, einfach nur mal quatschen von Mann zu "Mann" und noch vieles mehr).
Ich unterstütze ihn bei seinen Vorhaben, schau aber auch, dass er nicht zu viel vor dem Rechner sitzt. Und ich selbst sitze fast nur vor dem Rechner wenn der Kleine schläft.
Falls Kinder programmierender Eltern plötzlich auch programmieren lernen möchten, dann wollen Sie einfach nur die Ruhe vor den Eltern haben, da diese einfach zu viel mit den Kindern unternehmen!
Ich finde Deine Aussage wirklich sehr weit dahergeholt...
Beste Wünsche,
Br an
---
Du stolperst nicht durch die Steine die Dir in den Weg gelegt werden,
sondern durch die Einfallslosigkeit ihnen aus dem Weg gehen zu können. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 19.01.10 16:31 |
| Hallo Brian!
Welcher Aussage von mir widersprichst Du eigentlich ...
So wie Du Dich äußerst, hast Du doch - in meinem Sinn -
alles richtig gemacht ....
Übrigens:
Wenn ein 9-jähriger das Programmieren in der Schule bereits
mehrere Stunden pro Woche lernt, ist es umso wichtiger, dass er
in seiner Freizeit - nach den Hausaufgaben - möglichst nicht
noch öfters an der Taste sitzt.
Beitrag wurde zuletzt am 19.01.10 um 16:42:27 editiert. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 19.01.10 17:05 |
| Hallo!
Ich will nicht insistieren ...
Offenbar hast Du das Wort VIELLEICHT überlesen.
Ich habe keine allgemeingültige Aussage gemacht,
sondern einen Hinweis gegeben, einach mal darüber
nachzudenken, ob das sein könnte ...
Wieso werde ich eigentlich gefragt, ob ich Kinder habe?
(Aus dem Alter, schulpflichtige Kinder zu haben,
bin ich lange raus ...)
Eltern sollten sich darüber im Klaren sein, dass
Programmieren eine abstrakte Angelegenheit ist.
Die entsprechenden kognitiven Fähigkeiten entwickeln sich
erst nach der Pubertät.
Klar! Manche Kinder entwickeln frühzeitig gewisse
Interessen. Man sollte bedenken, dass
sie damit einer Aktivität anfangen nachzugehen, bei der man
sehr genau beobachten muss, ob Anzeichen von Überforderung,
Vereinseitigung o.ä. erkennbar werden.
Beitrag wurde zuletzt am 19.01.10 um 17:10:01 editiert. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: keco | | Datum: 19.01.10 17:17 |
| | Gab es nicht von Microsoft dieses AntMe! welches speziell für Anfänger ist, die damit spielend das programmieren erlernen können? Ich habe mich allerdings nicht weiter damit befasst, weiß daher auch nicht, ob es für Kinder in dem Alter angepasst ist. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 20.01.10 08:54 |
| Guten Morgen alle zusammen!
Was habe ich den hier losgetreten? Da komme ich heute Morgen auf Arbeit und mein Postfach platzt!
Danke erstmal an alle, ich werde mir die Links ansehen.
@ Manfred X
Also ich persönlich sitze meistens nach 20°° am Rechner oder halt auf Arbeit. Meine Jungs haben, so denke ich, genug Beschäftigung außerhalb der Computer Welt. Und wenn mein Sohn mich fragt ob wir schwimmen gehen, dann gehen wir halt schwimmen. Und wenn er fragt ob wir Fussball spielen dann spielen wir Fussball. Und wenn er jetzt fragt ob er mit mir Programmieren kann, werde ich jetzt nicht sagen, „ Nein das ist nur für Papa“.
Und wenn er in einem halben Jahr keine Lust mehr dazu hat, dann ist es halt so und er macht etwas anderes.
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 20.01.10 12:25 |
| Hallo!
Mir war nur wichtig, darauf hinzuweisen,
dass "Programmieren für Kinder" unbedingt einen
geeigneten Rahmen braucht.
Für Kinder im Alter von 10 bis 14 Jahren würde ich
einen Technikbaukasten empfehlen, der die Möglichkeit
bietet, die zusammengebauten Modelle mit einem Steuerungsprogramm
zu versehen, dass über entsprechende Software am Computer
erstellt wird.
Damit wird für Kinder konkret fassbar, welchen Zwecken Programme
dienen und wie sie in System-Abläufe eingebunden sind.
Zudem werden ihre Fähigkeiten altersgerecht in einer größeren
"Bandbreite" gefördert und Interessen entwickelt.
Bücher leisten das meiner Ansicht nach nicht,
auch wenn sie schön bunt und kindgerecht aufgemacht sind.
MFG
Manfred | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 20.01.10 12:51 |
| Hi!
Ich glaube ich habe dich verstanden.
Aber es ist ja nicht so, dass ich ihm das Buch in die Hand drücke um dann zu sagen „ Mach mal“.
Ich wollte schon ein kleines Proj. mit ihm zusammen machen und das Buch als Begleitung benutzen. Oder die Totus aus einem Buch mit ihm durchgehen.
Meine erste Idee währe ein einfaches Tic Tac To.
Wobei die Idee mit dem Technikbaukasten auch nicht schlecht ist.
Er war auch immer begeistert wenn er bei mir auf Arbeit die großen orangenen Roboter sieht.
Er hat auch ein Modell von diesen Robotern. (Leider ohne Motore)
Hast du Erfahrungen bezüglich Technik-Baukasten?
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 20.01.10 13:27 |
| Hallo!
Nein, leider nicht - bin einfach schon zu alt für soetwas.
Wie üblich: Nach Testberichten googeln. Robust und ausbaufähig sollte
das Material sein - und ein preisgünstiger Einstieg (Man weiss ja nie,
ob es Deinem Sohn gefällt ...)
Soviel ich weiss ist "Lego Technic" zuemlich vielseitig und variabel.
Gruß
Manfred | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: keco | | Datum: 20.01.10 14:28 |
| | Zitat: | |
[...] bin einfach schon zu alt für soetwas [...] | |
Na für sowas ist man doch nie zu alt ;) Gerade bei solchen Dingen (ich denke dabei an Lego-Technik) kann man ziemlich flexibel sein und Neues entdecken. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 20.01.10 14:40 |
| Hallo Keco!
Ich vermute, das war ein Wink mit dem Zaunpfahl
("flexibel sein", "neues entdecken")? 
MfG Manfred | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: keco | | Datum: 20.01.10 14:48 |
| Ein Wink mit dem gesamten Garten 
Nein, ich weiß nicht, was du zwischen den Zeilen liest, aber ich habe dort nichts versteckt. Ich meinte einfach nur, dass man für solche Spielereien nie zu alt ist. Man kann sich ja im Kämmerchen verkriechen und heimlich damit spielen, falls es niemand sehen soll
Immerhin haben selbst Studenten aus dem Bereich Maschinenbau etc. mit diesem "Spielzeug" Projekte erstellt und Physik betrieben (was bei den Professoren auch gut ankam) ;) | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 20.01.10 14:58 |
| Wisst ihr was mir gerade sehr schwer fällt?
Zuzuordnen welches Alter der Poster haben könnte, hat er Kinder und Erfahrung, selber noch Kind?
Also nur wenn ihr möchtet würde ich mich über solche Angaben freuen.
Ich möchte jetzt aber keine Diskussionen über Sinn und Unsinn solcher Angaben in einem Forum lostreten.
Wer keine Angaben machen möchte der lässt es halt.
Ich:
Kurz vor 38
Verheiratet
2 Jungs 12 und 9
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Longri | | Datum: 20.01.10 15:43 |
| Vielleicht sollte man (Administrator) das ins Profil mit aufnehmen?
Wer keine Angaben dazu machen möchte kann die Felder ja leer lassen.
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| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Maas | | Datum: 20.01.10 20:30 |
| Wegen Lego Technic:
Ich weiß ja nicht wie groß der Lego-Vorrat deiner Kinder ist (je größer der schon ist, umso billiger wird das Ganze ), aber bei Lego Mindstorms will man garantiert nochmal Kind sein.
http://mindstorms.lego.com/eng/default.aspx
http://de.wikipedia.org/wiki/Lego_Mindstorms
Mit programmierbarem Modul und u.a. C-ähnlicher Programmiersprache.
Ich denke das ist ein guter Kompromiss zwischen programmieren und praktischer Anwendung bzw. Darstellung.
Außerdem kann man C-Syntax lernen und das kann man später immer gebrauchen. Ich glaube es gibt aber auch Drag&Drop-Editoren für die Programmierung vom NXT, je nach Alter halt.
Maas | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 21.01.10 10:13 |
| Hallo!
So weit ich nach einem Blick auf die MindStorm-Seite
beurteilen kann, handelt es sich dabei ausschließlich um
Roboter. ??????
Ob schon Kinder sich darauf vorbereiten sollten,
später die Industrieroboter zu programmieren???
Ich denke, man sollte zunächst auf Systeme zurückgreifen,
die auch andere - einfachere - Modelle ermöglichen.
(Man kann Kinder - gerade in dem Alter - auch leicht entmutigen,
wenn man ihnen zu komplizierte und abstrakte Sachen anbietet.)
Beitrag wurde zuletzt am 21.01.10 um 10:29:07 editiert. | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Maas | | Datum: 21.01.10 14:24 |
| Naja, ich würde das nicht gerade als Berufsvorbereitungsmaßnahme sehen. Man kann daran bestimmt auch seinen Spaß haben.
Du kannst bei Lego übrigens die einzelnen Teile (Normal, Technic, Mindstorms, etc.) nicht getrennt sehen (ich war selbst begeisterter Lego-Bastler). Also es geht bei Mindstorms nicht allein um Roboter (allein schon wenn man seine Kreativität einsetzt). Das sind fließende Übergänge, deshalb auch meine Anpsielung auf den normalen Lego-Vorrat, denn man will ja auch ein paar Häuser bauen, die dann von den kämpfenden Robotern oder so nebenbei zerstört werden.
Wenn sich ein Kind allerdings schon bei der Programmierung von solchen spielerischen Sachen langweilt oder gefrustet ist, dann dürfte "richtige" Programmierung mit all ihren ernsten Ansätzen erst recht nicht das Richtige sein.
Manfred X schrieb:
| Zitat: | |
(Man kann Kinder - gerade in dem Alter - auch leicht
entmutigen,
wenn man ihnen zu komplizierte und abstrakte Sachen
anbietet.) | |
Das gilt nicht nur für Kinder.
Maas | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 21.01.10 14:57 |
| Vielleicht doch noch einige Anmerkungen:
Wenn Kinder "programmieren" möchten, wollen sie
meistens nur herausfinden, wie sie den Computer für
ihre Probleme oder Spiele einsetzen können (z.B. anonym
surfen usw.)
Was "programmieren" ist, wissen sie doch zunächst gar nicht.
"Programmier-Lernspiele" werden von Kindern als Denksportaufgaben
wahrgenommen, als elektronische Puzzlespiele, wo man durch die
Kombination von Elementen einer (kindgerechten??) "Programmiersprache"
eine gestellte Aufgabe löst.
Man sollte auch nicht vergessen, dass die eigentliche Denkarbeit
(Systemanalyse, Aufgabendefinition) VOR dem Programmieren stattfindet.
Das Codieren selbst ist überwiegend Handwerk. Bei Kindern regt
es deshalb auch nur sehr bedingt die geistigen Fähigkeiten an.
Kinder lernen besser emotional, sozial und konkret.
Deshalb mein Verweis auf den Baukasten. Erst ausdenken, was man gestalten
möchte, das dann konstruieren und das Programmieren ist ein zusätzliches
Gimmick.
Der Spassfaktor darf natürlich nie zu kurz kommen. Deswegen ist es
günstig, wenn die Möglichkeit geboten ist, die fertiggestellten Modelle
per Computer fernzusteuern - nicht nur einfach ein Programm ablaufen zu
lassen (höherer Spielwert, größerer Anregungsgehalt.)
MFG
Manfred | |
| Re: Suche Einsteiger Buch zu VB! | | | | Autor: Manfred X | | Datum: 21.01.10 15:58 |
| Hallo Snoopy!
Ich stimme Dir nicht zu.
Wir sind die ganze Zeit beim Thema.
Es geht um die Gestaltung eines geeigneten Einstiegs
für Kinder in die Welt der Programmierung.
Und um die Beurteilung von entsprechenden Materialien.
Wieso stört Dich das? | |
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